王峰十問羅永浩：合伙人中COO吳德周對公司幫助最大？

三、拿著鍵鼠嘲笑語音操控的是傻x 錘子會(huì)做區(qū)塊鏈?zhǔn)謾C(jī)

王峰：關(guān)于創(chuàng)新能力。在5月15日的發(fā)布會(huì)上，令我們大為意外的是，你僅用了不到半小時(shí)介紹堅(jiān)果R1手機(jī)，卻用了近2個(gè)小時(shí)介紹錘子PC工作站TNT，這的確是一個(gè)很有想象力甚至是大膽的產(chǎn)品，但也引來了發(fā)布會(huì)最大的槽點(diǎn)，我羅列了主要槽點(diǎn)：第一，價(jià)格太貴;第二，長得太像Surface Hub;第三，我們真的需要一個(gè)工作站嗎?第四，用語音操作PC，可能會(huì)把辦公室變成菜市場。以上槽點(diǎn)，你有什么要回應(yīng)的嗎?有冤說冤啊。

羅永浩：首先，TNT 的核心，不是那塊一萬塊的屏幕，而是革命性的操作系統(tǒng)。我們的屏價(jià)格貴不貴，根本就不是問題所在。因?yàn)槌宋覀冏约鹤龅牟幌Чけ镜哪莻€(gè)堅(jiān)果工作站版本，還有我們的合作商即將推出的從 500 元到 5000 元的全系列產(chǎn)品。所以不管你的預(yù)算是多少，總有一款適合你。

第二，長得像 Surface Studio 確實(shí)很遺憾，堅(jiān)果工作站是六個(gè)月弄出來的第一代 TNT 概念機(jī)，這個(gè)周期實(shí)在太短了，所以我們就找了一個(gè)做過類似底座轉(zhuǎn)軸方案的供應(yīng)商，用最快的時(shí)間趕出來了一個(gè)。后續(xù)迭代的產(chǎn)品的樣子，會(huì)非常不一樣。

第三，大家都用馬車的時(shí)候，全世界只有幾個(gè)造汽車的瘋子覺得人民需要汽車，就像大家都用鍵盤的時(shí)候，全世界都覺得鼠標(biāo)是玩具，“不是干正事兒的”。

如果嚴(yán)重地改變交互方式，工作效率的提升只有百分之三十、四十，那就什么也改變不了。如果工作效率真的提高百分之三百到五百，那就不是改良，而是革命。革命來臨的時(shí)候，懷抱著腐朽的鍵鼠嘲笑語音操控的傻x們，會(huì)被扔進(jìn)歷史的垃圾堆里去。整個(gè)人類的工具進(jìn)化史，就是一部直覺戰(zhàn)勝非直覺，低學(xué)習(xí)成本戰(zhàn)勝高學(xué)習(xí)成本，便利戰(zhàn)勝非便利的歷史。

除非直覺、低學(xué)習(xí)成本、便利的工具和方法在工作效率上有嚴(yán)重的折扣，否則結(jié)果是沒有懸念的。

何況，這么說吧，百分之三百到五百的效率提升，足以讓每個(gè)人都戴上耳麥，足以讓每個(gè)員工把工作拿回家做，足以讓每個(gè)老板都給工位加上隔斷。。。。。。沒做過老板限制了他們的想象力不奇怪，但他們至少應(yīng)該做過員工。

發(fā)布會(huì)后，這么多人不是在討論這套系統(tǒng)能否提高百分之幾百的效率，而是在討論辦公室會(huì)不會(huì)因此成為吵鬧的菜市場……這大致相當(dāng)于汽車發(fā)明出來之后，腦子里只有馬車和馬糞的人，討論汽車發(fā)動(dòng)機(jī)會(huì)不會(huì)太吵，抱怨汽車還要費(fèi)油，提醒馬糞其實(shí)是有其他用途的，“馬身上全是寶”。

王峰：錘子科技從誕生起，無論中間有什么波折，總在創(chuàng)新上有神來之筆，比如上一代堅(jiān)果手機(jī)的“閃電膠囊”，更早之前有One Step和Bigbang，再早還有Smartisan OS煥然一新的操作界面，可是最新發(fā)布的堅(jiān)果R1手機(jī)，有什么創(chuàng)新突破嗎?好像大家還沒看出來。你的發(fā)布會(huì)上大部分時(shí)間都沒有交給手機(jī)。不過，說實(shí)話整個(gè)智能產(chǎn)品廠商的發(fā)布會(huì)，都沒有幾年前市場那種瘋狂熱度。是不是整個(gè)智能手機(jī)領(lǐng)域都遇到創(chuàng)新的瓶頸了嗎?你想過做區(qū)塊鏈?zhǔn)謾C(jī)嗎?(別告訴我你沒有考慮過啊)

羅永浩：這次在軟件上的創(chuàng)新突破是爆炸性的啊，我在手機(jī)里不是做了一兩個(gè)創(chuàng)新的軟件或特性，而是索性做了一個(gè)革命性的桌面級(jí)系統(tǒng)，回頭你只要買一個(gè)幾百塊或幾千塊的專用觸控屏，就可以得到一個(gè)工作效率遠(yuǎn)勝PC/Mac的強(qiáng)大電腦。

智能手機(jī)是一個(gè)爛熟的行業(yè)，肯定是遇到創(chuàng)新瓶頸了，但那些大廠商也沒那么在乎，反正他們也不是靠創(chuàng)新成功的。至于區(qū)塊鏈?zhǔn)謾C(jī)，一定會(huì)做，詳情還不方便說。

四、很多媒體對錘子的創(chuàng)新和差異化不理解

王峰：第四問，關(guān)于設(shè)計(jì)能力。去年，你在堅(jiān)果Pro發(fā)布會(huì)上說，M1是錘子科技工業(yè)設(shè)計(jì)史上的恥辱。當(dāng)時(shí)為什么這么講?然而我了解到，作為“錘子工業(yè)設(shè)計(jì)恥辱”的M1，是錘子產(chǎn)品里賣得很不錯(cuò)的，為什么在你看來工業(yè)設(shè)計(jì)嚴(yán)重不及格的M1，市場和消費(fèi)者反而給了非常大的認(rèn)可?預(yù)判與市場反應(yīng)相悖?

羅永浩：先補(bǔ)充回答一下之前有位朋友關(guān)于 300% 效率提升的問題。300% 的效率提升，我們在很多場景下實(shí)測過，有 AB 比較，再怎么熟練的技術(shù)工，也不能跟自動(dòng)化生產(chǎn)相比較，其實(shí)單是以我們那個(gè)演示視頻，就應(yīng)該知道，像自動(dòng)生成 PPT，這種效率提升是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過百分之一千、兩千的。

關(guān)于王峰這個(gè)問題，M1/M1L 談不上多成功，賣了幾十萬部而已。它上市時(shí)的媒體評價(jià)和消費(fèi)者接受度還是不錯(cuò)的(在互聯(lián)網(wǎng)銷售為主的產(chǎn)品上，這兩者常常是一件事，線下銷售的話，情況會(huì)復(fù)雜一些)，但也不能算是多么成功的產(chǎn)品。

一般說來，科技媒體的判斷邏輯是比較務(wù)實(shí)和簡單的，你把材料堆足，各項(xiàng)均衡一些，再加上沒有什么特別大的硬傷，大家就都說你做得好，很多非常平庸的產(chǎn)品，也能得到他們普遍的好評，就是這個(gè)原因。

我們早期不被他們認(rèn)可，主要原因是那時(shí)候研發(fā)和生產(chǎn)實(shí)力不足，所以產(chǎn)品總有一些毛病和槽點(diǎn)，當(dāng)然這完全怪我們自己。而我們投入心血做的那些創(chuàng)新和差異化的用戶體驗(yàn)，以及設(shè)計(jì)上的成就(這些都是我真誠地吹牛x的基石)，雖然獲得了很多國際金獎(jiǎng)銀獎(jiǎng)的認(rèn)可，并賴以轉(zhuǎn)化了一批非常死忠的支持者，而且這個(gè)產(chǎn)品方向在文青群體中其實(shí)受眾也并不小，但這些對多數(shù)科技媒體來說，是難于理解和莫名其妙的。

在我沒有用高調(diào)的方式激發(fā)他們的反感時(shí)，他們中的很多人，即便是用客觀冷靜甚至是友好地分析我們的產(chǎn)品時(shí)，也會(huì)覺得那些設(shè)計(jì)和創(chuàng)新是無關(guān)緊要的。本質(zhì)上，我們和這些科技媒體之間的沖突(無論是性格上的還是觀念上的還是動(dòng)手掐架式的)，是來自兩個(gè)截然不同的世界，本該完美錯(cuò)過的兩種人類之間的小概率意外相逢導(dǎo)致的尷尬。

你可以想象一下，如果我們是做實(shí)木、陶瓷物件，或某種類型的小資產(chǎn)階級(jí)印刷品的創(chuàng)業(yè)公司，即便我性格再張揚(yáng)兩倍，即便我們剛起步的時(shí)候受限于各種條件和經(jīng)驗(yàn)，產(chǎn)品有各種各樣的小毛病，只要設(shè)計(jì)極端漂亮、創(chuàng)意異常新穎，也不會(huì)被各種產(chǎn)品評論家們罵成這個(gè)樣子。

關(guān)于這個(gè)“恥辱”的理解，也是被訛傳很廣的。我說 M1/M1L 是我錘設(shè)計(jì)上的恥辱，是因?yàn)檠邪l(fā)過程中出現(xiàn)的各種問題，使得它的正面到最后被迫修改得越來越像 iPhone 了。作為一個(gè)屢獲殊榮的工業(yè)設(shè)計(jì)驅(qū)動(dòng)型公司，做了一個(gè)正面酷似 iPhone 的手機(jī)，這對我們是一個(gè)恥辱。但這并不是說它難看，其實(shí) M1/M1L 挺好看的，比同時(shí)期的多數(shù)手機(jī)都好看。

王峰：錘子產(chǎn)品好看是不假。據(jù)說，你個(gè)人非常推崇“對稱美學(xué)”。以T1為例，為了能與頂部的耳機(jī)孔對稱，特意將電源按鍵設(shè)計(jì)成同樣大小的圓形，更令人稱道的還是隱藏傳感器的設(shè)計(jì)，將光線距離傳感器巧妙地隱藏在了聽筒內(nèi)部，使得機(jī)身正面十分整潔，T1也因此獲得了iF國際設(shè)計(jì)獎(jiǎng)金獎(jiǎng)。你在發(fā)布堅(jiān)果U1時(shí)使用的廣告詞“漂亮得不像實(shí)力派”，至今讓人印象深刻。有人說，錘子科技在品牌塑造過程中做得最成功的一件事，僅僅是在美學(xué)設(shè)計(jì)上比同行有著更高一點(diǎn)的追求，你認(rèn)同這種說法嗎?也有人說，會(huì)不會(huì)“漂亮有余，實(shí)力不足”?你會(huì)不會(huì)很生氣?

羅永浩：美學(xué)設(shè)計(jì)上的卓越成就和追求，不是我們?yōu)槠放扑茉焖龅呐凸ぷ?，也不?ldquo;更高一點(diǎn)”，它是構(gòu)成我們企業(yè)基因的一個(gè)重要組成部分。想象一下，如果蘋果試圖把自己的品牌塑造成一個(gè)很樸實(shí)，很極客，很工程師文化的技術(shù)驅(qū)動(dòng)型公司，如果微軟試圖把自己的品牌塑造成一個(gè)很酷，很有性格，很有品位的設(shè)計(jì)和產(chǎn)品驅(qū)動(dòng)型的公司，一定都會(huì)很尷尬。

工業(yè)設(shè)計(jì)的本質(zhì)，是讓一個(gè)產(chǎn)品更好地為它要服務(wù)的特定人群工作，不僅僅是外觀好看。外觀好看對某些群體非常重要，這時(shí)候外觀就是一個(gè)產(chǎn)品“更好地工作”的一部分;對某些群體完全不重要，這時(shí)候好看的外觀就很可能不是一個(gè)產(chǎn)品“更好地工作”的一部分，至少不是重要的組成部分。

五、并沒有經(jīng)常給員工洗腦 害怕與陌生人交流

王峰：第五問，關(guān)于員工關(guān)系。發(fā)布會(huì)前不久，你在微博上調(diào)侃一位叫小闖的員工說，他在“平臺(tái)革命的前夕”無心工作，一心想投資加密貨幣，但他的收益卻遠(yuǎn)沒有你這樣一心工作，投資完就放一邊的人高。據(jù)說投了100萬獲利3000萬?哈哈，看起來你很適合做區(qū)塊鏈。這是真的嗎?我猜雙方都有開玩笑的成分。不過，我也很好奇你和員工之間的關(guān)系：有多少員工在進(jìn)入錘子之前多少是錘粉?進(jìn)入錘子后，他們多少會(huì)遇到一些現(xiàn)實(shí)問題的修正吧，這很正常。跟一些投資人類似，我知道很多員工看好錘子獨(dú)立上市的前景而選擇多拿股票，少拿工資。對他們而言可能還需要再堅(jiān)持一段時(shí)間。你是如何建立起員工的長期與現(xiàn)實(shí)驅(qū)動(dòng)力的?

羅永浩：是真的，做錘子科技的初期，我跟著朋友起哄稀里糊涂投了點(diǎn)錢，然后接著忙我的工作，再然后就發(fā)現(xiàn)那一百多萬變成三千多萬了。我不喜歡投機(jī)生意，所以不會(huì)花精力去炒幣，國家相關(guān)的政策正式出臺(tái)之前，也不會(huì)考慮做 ICO。但區(qū)塊鏈技術(shù)能改變世界，我是堅(jiān)信不疑的，所以區(qū)塊鏈技術(shù)的可能應(yīng)用，我們一直在積極研究和學(xué)習(xí)。

早期的同事，可以算是“羅粉”、“錘粉”的還多一些，現(xiàn)在已經(jīng)沒那么多了。如果我沒過分自戀的話，我相信他們在熟悉導(dǎo)致輕視的正常過程中，對我失望的部分應(yīng)該不是人品，這是我為之驕傲的。

而他們對我可能失望的那些部分，我會(huì)懷著惶恐之心，努力學(xué)習(xí)和改進(jìn)。坦率地講，我們在鼓勵(lì)、激勵(lì)公司同事努力奮斗方面的具體工作，做得是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，到現(xiàn)在戰(zhàn)斗力也沒出什么問題，相信很大程度上是因?yàn)橛兴^“正確的價(jià)值觀”，和遠(yuǎn)大的理想和目標(biāo)驅(qū)使，才得以維持的。

王峰：你曾經(jīng)說過，私下里員工給你打招呼，你比他們都緊張。你跟員工私下聊天多嗎?你跟普通員工溝通的模式是怎樣的?他們清楚知道你想要的東西嗎?

羅永浩：我通常會(huì)怕跟陌生人講話，所以公司人多了之后，這就成了一個(gè)不大不小的問題。另外，看到陌生的面孔跟我微笑打招呼，我又知道他們是公司的同事，這時(shí)候我不認(rèn)識(shí)對方就會(huì)讓我很愧疚和尷尬，總之，這個(gè)問題一直沒解決好。

除了工作，我跟公司同事私下聊天不多。創(chuàng)業(yè)初期，我本來是喜歡加班后跟他們?nèi)コ詡€(gè)宵夜談?wù)勑氖裁吹?，后來我老婆警告我說，傻x老板才會(huì)覺得公司員工愿意跟自己吃宵夜呢，何況還是勞累了一天之后。我覺得她這是洞察人性的深刻看法，所以后來就更不敢了。讓全體同事知道公司想要的東西，通常都是管理層先開會(huì)統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，然后在分部門開會(huì)傳達(dá)下去的，但我們有時(shí)候會(huì)覺得，這未必是最好的方式。

跟外界想象的不一樣(很多人誤以為我在公司天天搞全體大會(huì)給同事們洗腦)，其實(shí)我在公司內(nèi)部很少搞集體講話，最多年會(huì)的時(shí)候簡單說幾句，但那對我也是跟開發(fā)布會(huì)差不多的煎熬。

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